Спасатель согласился ответить телеканалу Настоящее Время на вопросы о том, что делать жителям во время продолжающихся обстрелов городов, – с учетом опыта уже почти полугода войны. Нужно ли закреплять мебель? Стоит ли заклеивать стекла? От чего защищает “правило двух стен”? Свои ответы Игорь Овчарук подкрепляет примерами из практики.
— Когда вам удобно будет дать интервью?
— Если честно, то никогда.
Игорь Овчарук не преувеличивает. Он – начальник части гуманитарного разминирования в структуре Госслужбы Украины по чрезвычайным ситуациям: руководит командой саперов, которые расчищают места обстрелов в Харьковской области от неразорвавшихся снарядов. Для этого региона Украины полномасштабное российское вторжение началось 24 февраля с бомбардировки Чугуевского аэродрома. Овчарук выезжал на этот вызов, а с тех пор – еще почти на пятьсот. Девятого мая в Харькове подорвался на противопехотной мине. После госпиталя вернулся в строй, не пройдя до конца реабилитацию.
Во время интервью спасатель упомянул, что обстрелов Харькова стало меньше – “если сравнивать с апрелем-маем, то на 60% точно”. Менее чем через сутки после этого разговора в Харькове ракетные обстрелы России разрушили два общежития, погибли 19 человек. Утром в день публикации – новый обстрел, во время которого в Харьковском политехническом институте погибла 52-летняя женщина-вахтер.
“От прямого попадания ничто не защитит”. Чем россияне обстреливают Харьков
— Что чаще всего прилетает по Харькову?
— Раньше были реактивные системы залпового огня “Смерч”, “Ураган” и “Грады”. Сейчас чаще всего прилетают ракеты из зенитно-ракетных комплексов С-300. В последние несколько дней появились и другие реактивные системы залпового огня – “Град” с модификацией “Торнадо-Г”.
— Чем характерна именно эта модификация, чем она отличается?
— Дальностью полета. По заявленным тактико-техническим характеристикам ими можно стрелять на дальность до 45 километров.
— То есть из этих систем российские военные бьют с территории РФ?
— Нет, они достают с временно оккупированных территорий Украины, ближе к границам с Россией.
— Как далеко от Харькова сейчас зона активных боевых действий?
— Ближайшая линия – за Циркунами (село в пригороде Харькова — НВ). Это три километра от Харьковской окружной дороги. Циркуны постоянно обстреливаются, там идут полноценные боевые действия.
— В фейсбуке мне приходилось читать, что раньше обстрелы Харькова шли практически по расписанию – начинались после 23:00. Как сейчас, прослеживается ли какая-то закономерность?
— Нет закономерности. Россияне могут и в полночь, и в два часа ночи, и в четыре часа ночи стрелять, и в 6:00. Хорошо, что стреляют ночью, когда мало людей на улице. Но бывало, что и среди бела дня стреляли из “Ураганов”.
— Из тех снарядов, с которыми вы работаете, что самое опасное?
— Всё.
— Тем не менее что оставляет хоть какие-то шансы, когда попадает если не в сам дом, а поблизости?
— К сожалению, от прямого попадания ничто не защитит. От попадания по касательной еще может уберечь. Приведу в пример реактивные системы залпового огня “Град”. Его снаряд можно выставить на фугасность – тогда, попадая в девятиэтажный дом, он пробивает первое перекрытие и взрывается на втором перекрытии. Во время взрыва он разбивает первое перекрытие, которое уже пробил, и в то же время разрушает перекрытие технического этажа и пробивает путь далее на девятый этаж. Если снаряд выставлен на осколочное действие, то он взрывается на поверхности, при первом мгновенном касании. Все зависит от типа боеприпасов, как они будут настроены – или для пробивания укрытий, или для поражения осколками. Если же говорить о ракете, то у нее совсем иной тип взрывчатого вещества, иное разрушительное действие.
— Я читал об Израиле, что, поскольку ракетные обстрелы происходят из сектора Газа, каждый житель знает, сколько ракета может лететь до его населенного пункта. То есть сколько времени у него есть от сигнала тревоги до прилета. По Харькову может прилетать из разных точек. Можно ли посчитать хоть примерное время на реакцию?
— Невозможно. Если поступает сигнал тревоги, то около трех минут. Даже это, наверное, много. Меньше трех минут.
Опасность книжного шкафа, заклеенные стекла и чугунная ванна: как подготовить квартиру к обстрелам
— Частый вопрос: нужно ли заклеивать стекла в квартирах? От чего это помогает?
— Заклеивание окон защищает от ударной волны. Пленка дает определенную жесткость стеклу, стекло может “сыграть”, пойти волной и не лопнуть. Как правило, стекла в деревянных рамах все вылетают. В металлопластиковых, если они состоят из одного стеклопакета (двух стекол), тоже вылетают. Если уже два стеклопакета, то немного сдерживает. Но заклеивание защищает от ударной волны, а не от осколков. Если будет взрывная волна в эпицентре, не останется ни одного окна. Такие случаи тоже были, когда прилетало в закрытый двор: многоэтажный дом весь остался целый, но в нем – максимум пять целых окон.
— От чего помогает правило двух стен (между улицей и человеком должно быть минимум две стены)?
— Правило двух стен работает, спасает жизни многим. Иногда может защитить даже от прямого попадания. Помню, произошло прямое попадание “Града” в дом, боеприпас взорвался в кухне. Человек был через стену, напротив кухни в другой комнате, – остался жив, даже невредим. Лишь немного вздрогнул.
— Нужно ли закреплять мебель?
— Был случай, когда попало в дом, сдвинуло шкаф с книгами, который стоял непонятно как. Шкаф упал, завалил человека, он погиб. Этот обстрел был в марте, а погибшего нашли почти через месяц.
— Раньше, в годы боевых действий на Донбассе, люди рассказывали, что во время обстрелов прятались в чугунных ваннах.
— Так уменьшается риск: можно защититься от осколков, обломков бетона, которые могут лететь, то есть шансы выжить больше. Но мы говорим не о прямом попадании. Чаще всего прямое попадание несет за собой ужасные последствия. Здесь сложно что-то говорить. Это уже зависит от удачи, судьбы…
— Есть ли еще какие-то рекомендации по подготовке жилья?
— От последствий осколочных попаданий ничего не спасет. Осколки могут лететь очень далеко. Вы хоть зашейте окно OSB-плитами (многослойные плиты из древесной стружки — НВ) – осколок имеет такую силу, что пробивает OSB. Спасает только стена.
“Люди даже из квартир не выходят”. Почему нельзя игнорировать воздушную тревогу
— Как правильно действовать, если прозвучал сигнал воздушной тревоги?
— Идти в укрытие.
— То есть в метро?
— В метро, если станция глубоко под землей.
— А если метро далеко или его нет в городе, то в подвал?
— Да, тогда подвал.
— В Харькове, как правило, люди прячутся в подвалах?
— Как правило, спустя полгода войны, большинство жителей даже из квартир не выходят. В основном обстрелы происходят ночью, когда люди спят. Не все просыпаются из-за тревоги.
— А вообще насколько подвалы защищают? Ведь случалось, что и в подвалах люди гибли после попадания ракеты в дом.
— От прямого попадания вас ничто не спасет. Особенно от ракет. Ничего, кроме бункера.
— Как часто вы замечаете, что люди игнорируют сигналы воздушной тревоги?
— Очень часто. Сейчас харьковчане привыкли, не берегутся, думают: что будет, то будет.
— И это влияет на травматизм и количество жертв?
— Да.
— Почему сигналы воздушной тревоги не срабатывают на обстрелы из реактивных систем залпового огня?
— РСЗО отследить невозможно, они находятся непосредственно у линии ведения боевых действий, просто физически ничего с ними невозможно сделать. Высота полета слишком низкая.
“Было прямое попадание в автомобиль на ходу”. Что делать, если обстрел застал на улице
— Что делать, если обстрел застал на улице?
— Падать на землю и лежать. К сожалению, если снаряды разрываются в непосредственной близости от людей, последствия будут плачевными.
— А как поступить, если обстрел застал человека в собственном автомобиле? Останавливаться, выбегать, падать на землю?
— К сожалению, этого никто не делает. Если человек едет в своей машине, он попытается уехать как можно дальше.
— А что бы вы советовали?
— Я бы советовал остановиться, припарковаться в месте, где можно искать хоть какой-то защиты: арку, подвальное помещение.
— В Харькове были случаи, когда люди гибли в машинах.
— Да, одна женщина подорвалась на противотанковой мине. Она наехала на мину, не знала, что это такое. Была другая ситуация: мужчина с сыном ехали на автомобиле – прямое попадание из “Урагана”, на ходу, они ехали на скорости 50-60 км/ч. Погибли оба, и отец, и сын. Сын ехал сдавать документы в университет.
— Как во время тревоги должен работать общественный транспорт?
— Я знаю, что общественный транспорт останавливается на ближайших остановках к местам, где можно спрятаться.
— В Киеве городская электричка во время тревог останавливаться не будет.
— Она ж не может остановиться на мосту, где попало, ей нужно доехать хотя бы до какого-то укрытия. Так же трамвай, троллейбус – им тоже надо доехать хотя бы до какой-то остановки, где будет дом с подвалом, где можно будет людям спрятаться. При сигнале воздушной тревоги, если мы говорим о Киеве, есть больше времени для реагирования. В Харькове этого времени нет.
— Что вы думаете об эвакуации людей?
— К нам мирные жители, наоборот, вернулись. Они устали жить непонятно где и непонятно за чей счет. У людей выхода нет, они вынуждены возвращаться в свои дома, выживать хоть как-то. Насильно заставить людей выехать, наверное, невозможно. Тем более сейчас Харьков — относительно спокойный город.
— Харьков – относительно спокойный город?!
— Да, обстрелов стало меньше. Если сравнивать с апрелем-маем, то на 60% точно.
— Что главное из того, что вы рекомендуете украинцам?
— Не игнорировать сигналы тревоги, не относиться беспечно, как можно меньше посещать многолюдные места. К сожалению, у нас война, и спрогнозировать, что куда прилетит, невозможно. Мы целыми днями ездим – и тоже попадаем под обстрелы, мы также от этого не защищены.
— Вы после того, как подорвались на мине, восстановились?
— Конечно, восстановился. Работаем, бегаем, все чудесно. Некогда болеть, будем болеть после окончания войны.
На официальном сайте Госслужбы Украины по чрезвычайным ситуациям опубликованы инструкции населению – как действовать при ЧС военного характера. В них можно найти актуальную к концу шестого месяца войны информацию о том, как вести себя во время обстрела, как оборудовать подвал в частном доме, что должно быть дома из продуктов и средств гигиены, что понадобится для тушения пожара и оказания первой помощи, что нужно положить в “экстренный чемоданчик” и как вести себя с встреченными на улице вооруженными людьми.
Автор: Григорий Пырлик; Настоящее время