Заместитель Авакова об ошибках и достижениях и о расследовании дела Шеремета

Начальник ГУМВД Украины в Киевской области, первый заместитель начальника Национальной полиции Украины, исполняющий обязанности главы Нацполиции, замминистра внутренних дел… За три года Вадиму Трояну удалось поработать на многих должностях, поэтому внутреннюю “кухню” правоохранительных органов он знает как нельзя лучше.

Нелегкая реформа МВД проходила при его участии, а теперь – под чутким руководством – предстоит реформировать и криминальный блок. “Люди должны чувствовать себя в своих домах в безопасности”, – говорит Троян, рассказывая, о том, какие шаги предпринимает полиция, чтобы снизить рост преступности.

Об ошибках и достижениях, о расследовании дела Шеремета и “качелях” со снятием с международного розыска бывших чиновников – времен Януковича –  Вадим Троян рассказал редактору издания LB.ua Соне Кошкиной. 

***

Вы видели фильм «Убийство Павла», посвященный смерти нашего коллеги Павла Шеремета. С этого и начнем. Скажите, каким образом журналистам с достаточно ограниченными – по сравнению со следствием – возможностями, удалось выяснить больше, чем официальному следствию за десять месяцев?

Смотрите, в нашей стране журналисты – освещая что-либо – не несут ответственности. Я не знаю ни одного случая, когда работник СМИ предстал перед законом за распространение оперативной, следственной информации.

Я не отрицаю, авторы фильма («Убийство Павла») провели классную работу, качественную. Особенно, что касается Устименко (экс-работник СБУ Игорь Устименко присутствовал возле дома Шеремета несколько часов ночью, когда под машину журналиста была подложена взрывчатка.) – немец (немецкий журналист, коллега-расследователь, ) помог им идентифицировать номер машины, и это сыграло основную роль. Оперативники тоже работают – у них много ключевых свидетелей, но они не могут их показать в рамках оперативных разработок или даже уголовного дела. Следователь не может выйти на публику и рассказать: вот эти версии у нас отпали, а вот по этим двум есть ключевые свидетели, с которыми мы работаем. У нас нет права освещать подобное, иначе мы нарушим тайну следствия или невольно сообщим организаторам и исполнителям, какой информацией владеем. 

На ваш взгляд: фильм помог проведению расследования или помешал?

Не думаю, что помешал. Я разговаривал с шефом полиции Сергеем Князевым. Он говорит, что встречался с журналистами, и уже есть понимание, как дальше вместе работать. Я знаю, что Устименко вызван на допрос, с ним и другими свидетелями проводятся следственные действия. Но еще раз хочу сказать: даже, что касается маршрута, о котором шла речь (маршрута следования убийц Шеремета, ) – у следствия он даже длиннее, но это не озвучивается, поскольку есть ключевые моменты, по которым проводятся отработки. 

Как долго могут продолжаться отработки? Год уже прошел (с момента убийства Шеремета.)

Отработка – это обход подъездов и улиц в поисках свидетелей, а разработка – это когда мы конкретно находим свидетелей или ключевых лиц и через них пытаемся комбинировать, выйти на организаторов или исполнителей. Сегодня у нас есть как минимум две версии о причастности к убийству Шеремета спецслужб других государств – смежных, с которыми мы сейчас воюем.

России?

Как минимум.

Фото: 24tv.ua

Еще кто?

Есть и другие ключевые страны СНГ, которые могли направлять в Украину – через свои территории – исполнителей.

«Экспертизы ФБР ничего не дали»

Присутствия российского следа в деле Шеремета ранее не исключал министр внутренних дел Арсен Аваков. Приведу цитату – из нашего с ним интервью в этой студии: «Я теоретически могу предположить, что имперская Россия во главе с ее диктатором Путиным не остановится ни перед чем для того, чтобы дестабилизировать нашу страну, в том числе, и путем террористических атак на влиятельных журналистов, иностранцев и т.д. Не исключаю, что в ситуации с убийством Шеремета это имеет место».

Так и есть. Я подтверждаю данную версию и данный факт. Министр прав: одна из ключевых версий – присутствие российского следа, и на это указывает большинство улик.

Это связано с профессиональной деятельностью Павла Шеремета?

Думаю, следствие однозначно будет связывать случившееся с профессиональной деятельностью, поскольку он был в оппозиции и к российскому президенту, и к белорусскому, такие вещи уже не будут исключаться.

На пресс-конференции президента Украины Петра Порошенко обсуждался вопрос о степени участия сотрудников ФБР в расследовании убийства Шеремета. Журналисты говорили о том, что ФБРовцев привлекали лишь к изучению взрывчатки, анализу взрывчатого материала. Собственно, об этом свидетельствуют и слова генпрокурора Юрия Луценко: «Они (ФБР) уже помогли нам в установлении типа взрывчатки, проведении автоэкспертизы, работе с видеоматериалами и т.д.». Однако, представители СМИ утверждают, что к другим следственным действиям ФБРовцев не допустили. Так ли это?

Официально они с нами и мы с ними работали, действительно, по взрывчатке. Хотя их экспертизы ничего не дали.

Почему?

Возможно, так ими были отобраны в тот день обломки, которые изучались.

В «тот день» – в день убийства, правильно?

Они тогда были приобщены к группе. Занимался этим наш следственный комитет плюс Генеральная прокуратура. Дальше они официально делали запросы, направляли экспертизы и получали ответы.

По видеонаблюдению ФБР нам помогало, но когда в начале этого года министр со следствием давали возможность всем увидеть исполнителей – как они двигались, как выглядели – то в ФБР сказали, что не могут дать 100%-ный портрет преступника.

ПреступникА или преступникОВ?

Преступников… Мы обращались в 14 стран с официальными запросами на предмет изучения видео, установления людей, фото и – самое главное – профиля преступников.

В 14 стран обращались, а номер машины, которая в ночь убийства дежурила под домом Павла Шеремета, идентифицировать не смогли. При том, что у журналистов это получилось. Как так?

150 терабайт видео не говорят конкретно что-либо по этой машине. Мы установили, что это была Octavia (Skoda), плюс такси. С машиной, видите, вышел казус – Устименко сам приехал к журналистам, не стесняясь, не скрываясь, отвечал на звонки. И машина официально зарегистрирована. А должен был, по идее, если бы он следил за тем, что произошло, минимум приехать на перебитых номерах…

Судя по всему, он просто хотел понять, какое видео есть у ребят, чем они располагают.

Возможно. Сейчас этим вопросом занимается шеф полиции. Нацполиция с журналистами отрабатывает эпизод по Устименко. Надеюсь, в кратчайшее время будет ответ.

На каком этапе вы прекратили сотрудничество с ФБР?

Этого этапа, как такового, нет. Если появляются новые обстоятельства, мы обязательно обращаемся, и не только к ФБР, я уже говорил, что с нами работают 14 стран.

Какие конкретно страны?

Это может следствие сказать. Я знаю точно, что их 14.

Дружеская помощь, коллегиальная? Как это вообще регламентируется?

Есть у нас, к примеру, видео. Изучив его, мы понимаем, что можно дать профиль преступника. Мы обращаемся к странам, у которых есть соответствующие эксперты, с просьбой помочь нам – насколько это в их силах. Немцы, к примеру, сказали, что могут на 60% показать, как выглядит мужчина и на 70% – женщина. Мы можем примерно определить ее рост, вес, приблизительную национальность.

Национальность?

Да.

Сегодня в деле есть подозреваемые?

С тех пор, как я перешел на работу в министерство, я не имею отношения к делу, поэтому не могу ничего сказать.

Хорошо, на этапе, когда вы занимались расследованием – в статусе замглавы Нацполиции – подозреваемые были?

У нас были и есть четыре основные версии.

Меня интересуют подозреваемые.

Подозреваемые есть, у нас были профили – мы их показывали. Сейчас они отработаны экспертами – стали более качественными.

Через пять дней после убийства генеральный прокурор Украины Юрий Луценко пообещал назвать имена подозреваемых в ближайшее время. Прошел год – они так и не прозвучали. Конечно, вы не можете отвечать за слова Луценко, однако интересует вопрос: с одной стороны расследование проводит Нацполиция, с другой – заявления делает генпрокурор, с третьей – СБУ не/изымает записи с видеокамер в округе. Складывается впечатление, силовики работают как лебедь, рак и щука.

Изначально я был сторонником того, что следственную группу должна возглавлять СБУ, а мы – предоставить ей оперативников.

Почему же этого не произошло?

Потому что они (СБУ) отказались.

Вот взяли и отказались?

Официально сказали: «Нет, пусть – полиция» (ведет расследование,). И ГПУ вторит.

Это где-то зафиксировано?

Вы сейчас говорите о бюрократии, а я говорю о факте. Я – человек-практик. Я вижу, что произошло. Это дело может быть связано с тем, что в стране идет война, а может – с профессиональной деятельностью. Это же (дело, .) касается внешней политики Украины, как этим может заниматься полиция? Участвовать – да, но не возглавлять следствие. Это – мое убеждение.

Соответствующая “бумага” с отказом СБУ в природе существует?

Не думаю, что она была.

То есть, на вас – по вашей версии – просто перебросили ответственность, а сами отошли в сторону?

Вы же помните, что по мне первому запустили фейк – еще и в момент, когда меня не было в стране и я мог ответить.

Напомню зрителям о чем речь. Буквально через день после убийства (Шеремета) в сети стала массово распространятся информация о том, что именно с вашей подачи велась слежка за Павлом Шереметом и Хатией Деканоидзе, главой Нацполиции на тот момент. Очевидно, произошло сие неслучайно.

Не просто неслучайно. Я считаю, что это – политический заказ. Почему? Во-первых, там прозвучало имя Хатии Деканоидзе. Во-вторых, кто-то не хотел, чтобы я участвовал в расследовании…

Вы были аж настолько значимой фигурой в Нацполиции, что вас заблаговременно попытались «обезвредить»?

Мне пришлось вернуться раньше из отпуска. Сразу же спросил у украинских журналистов: «Как вы можете распространять фейки, идущие с российских сайтов, прежде напрямую не спросив меня?». Для меня, как человека и гражданина, неважно какую я должность занимал, просто сам факт. Меж тем, Деканоидзе даже не назначила служебное расследование.

По факту якобы слежки за ней?

Вообще: по этому факту – по заявлению и видео.

Чем она объяснила нежелание проводить расследование?

Посчитала, что ничего страшного в информации о том, что ее первый зам за ней якобы следит, нет… Но в первый же день, когда я вышел на работу (после отпуска) сказал: «Нет! Я знаю нашу бюрократию, назначайте служебное расследование, направляйте в ГПУ, чтобы они тоже перепроверили». А они (ГПУ) уже работают – и с СБУ, и сами. Чтобы, как минимум, обелить свое имя. Как так можно? Этого киберпреступника (распространявшего фейки, .) нашли, он живет в Белой Церкви. Он конкретно указал, что был заказ от политиков.

И все же, Вадим, почему вы? Повторюсь: вы были прям настолько значимой на тот момент фигурой в Нацполиции? Настолько компетентным человеком в проведении подобного рода расследований, что нужно было заказать именно вас?

Думаю, что тень бросить пытались на министра (Арсена Авакова), который тогда тоже отсутствовал (в Украине, .). Но еще больше – на «азовцев», которые встречались тогда с Павлом.

«Эту Octavia искали, просто не могли найти»

Представители полка «Азов» приезжали к Шеремету домой около 23.00, если судить по материалам журналистов – то есть незадолго до того, как произошла закладка бомбы под машину.

Ну, да.

Вы как один из бывших лидеров «Азова», хотя бывших, наверное, не бывает…

Да, правда.

Какие у Шеремета были связи с «Азовом»? О чем это может свидетельствовать?

Знаете, я штудирую сейчас украинский язык вплотную. И вот в отпуск взял книгу «Искусство войны», оказалось – под редакцией Павла Шеремета. Когда открыл, увидел это, даже екнуло внутри. …Павел был другом «Азова», настоящим. Его друзья служили и служат в «Азове». Тот же Билецкий, «Боцман», которые вечером с ним встречались – они обсуждали свои политические идеи, хотели привлечь его… Он единственный, по-моему, из всех журналистов, кто писал о них («азовцах» .) позитивно. Он действительно их любил! Многим помогал, мне ребята рассказывали. Кому с жильем, кому с работой – именно белорусам, которые служили в «Азове». Так что нет ничего странного в том, что он вышел к ним вечером – к нему приехали друзья.

То есть, появление «азовцев» у дома Шеремета перед убийством – просто совпадение?

Не знаю, хотел ли тот, кто готовил преступление, чтоб именно так все совпало… Очень удобно – в рамках разработки – приобщить еще, например, «Азов».

Поэтому и спрашиваю. Хочу разобраться.

Я не исключаю этой “умной”, так сказать, стратегии.

«Азовцы» говорят, что заметили «наружку» у дома Павла сразу после того, как распрощались с ним. На ваш взгляд, что это была за «наружка» – частная, СБУ, другие варианты?

Я общался с ними (азовцами,), они как раз указали на человека на машине марки Octavia. Эту Octavia искали, просто не могли найти. А немец (из журналистского фильма про Шеремета), видите, прекрасно идентифицировал номер.

Поразительно, что немецкие журналисты могут идентифицировать номер (автомобильный), а украинские правоохранители – нет. Сам факт, да.

…(пауза)

Вам нечего сказать?

Да не то, что нечего. У нас многое можно сделать, когда есть желание копнуть. Но здесь трудность возникла, получается.

Завершая этот блок, хотела бы поговорить о Хатии Деканоидзе. Ее комментарии в фильме производили впечатление некомпетентных, дилетантских. Тем не менее она, как представитель грузинской команды, долгое время проработала в силовых структурах. Как вы оцениваете последствия этой работы? Какое наследие оставлено?

Пусть оценку этому дает министр и вся министерская команда.

Я спрашиваю о том, с чем вы сталкиваетесь в работе каждый день. О практической стороне, так сказать.

У меня есть два ярких примера. Первый – шеф полиции не может не проводить с замами совещание хотя бы раз в неделю. Просто не может. У нас совещаний не было восемь месяцев. Восемь. Это очень сложно. И ты – как первый зам – постоянно говоришь об этом вслух и просто отдельно каждую неделю собираешь людей на селекторы, работаешь с территориями… Это сложно, когда на такой должности (главы Нацполиции) находится политик….

Ладно, я понимаю, что вам не вполне комментировать, поэтому попробую сформулировать за вас. А вы просто согласитесь или нет. Итак, если очень грубо, то Хатия Деканоидзе была политиком, занимала публичную позицию, а вы – как первый зам – вели, вместе с вашими коллегами, «полевую» работу.

Так и есть. Это правда.

И вы просто мирились с такой ситуацией?

Я не мирился, но вопрос же не в том. Я работал дальше, но приходилось много функционала брать на себя и на ребят распределять.

«Случаи, когда мы приходили, а видео уже не было, действительно имели место»

И еще о роли СБУ. По информации моих коллег, после убийства СБУшники изъяли ряд видеокамер с домов в округе, а когда вернули – данные на них были стерты. Представители Нацполиции, которые тогда проводили и сейчас проводят расследование, знали об этом? Было ли это согласованным действием?

Пусть это откомментирует Князев, я думаю, он придет к вам на эфир.

Князев был в нашем на эфире в день своего назначения. А сейчас я спрашиваю у вас, как у человека, тогда реально занимавшегося расследованием.

Случаи, когда мы приходили, а видео не было, действительно имели место.

И как такое возможно? СБУ ведет свою игру? Или просто халатность? Конкуренция ведомств? Что?

Нужно спросить у СБУ.

Я у вас спрашиваю.

Я думаю, скорее всего, у них (СБУ.) свое видение этого. Вот и все.

Подозреваю, это – не единственный случай, когда СБУ ведет свою игру. Просто данный конкретный – очень показательный. Почему вам не работать совместно? Что препятствует?

Смотрите, возьмем не дело Шеремета, а заказное убийство черкасского журналиста Василия Сергиенко. В 2014 году его похитили и убили. Мы долго над этим работали, это было уже при мне, и Князев возглавлял ДКР (Департамент криминального розыска). Вначале весны был задержан исполнитель.Сегодня (16 мая.) мы задержали организатора. Это говорит о том, что дело – не “внешний” заказ. А когда мы работаем по делу Шеремета, возникает куча версий, тяжело зацепиться, понять куда копать. Команда, вроде, и большая, но когда такой объем работы, кажется очень маленькой.

И синергия с СБУ неизбежна…

Поэтому я и говорю: СБУ изначально должна была возглавить это дело.

«Я сделал ставку на раскрытие особо тяжких преступлений»

Как заместитель министра внутренних дел вы – по должностным обязанностям – курируете работу Национальной полиции, Погранслужбы и сотрудничество с “Интерполом”. Правильно?

И “Европолом”.

Да. Буквально через несколько дней после своего назначения вы сказали следующее: «Візія цього року – зниження рівня злочинності. На вулицях та в оселях має бути безпечно у будь-який час». Об этом в этой студии мы говорили с Арсеном Аваковым, с Сергеем Князевым. Теперь хочу обсудить с вами. Уровень преступности в последние годы очень сильно возрос. Что бы ни говорили вы, Аваков или Князев, он по-прежнему растет. Обычные люди не чувствуют себя в безопасности, особенно на улицах больших городов.

Скажу, что мы уже сделали. Когда в 2016 году 3-го марта меня назначили на должность первого зама начальника криминальной полиции Украины, я столкнулся с двумя вещами. Первая – законодательная база: у нас не работала НСРД (негласные следственные розыскные действия) и не было вообще ОРД (оперативно-розыскная деятельность) – самых главных инструментов оперативника для раскрытия. И исправить это получилось только через Верховную Раду.

… И если до войны было 40 тысяч оперативников, то сейчас в строю – 17 тысяч. Вы правильно говорите, что люди должны чувствовать комфорт, чувствовать защиту.

А у нас война, экономика падает, «закон Савченко» принимают – выпускают кучу рецидивистов на улицы, которые продолжают совершать преступления (интервью записывалось еще до отмены «закона Савченко», .) Поэтому я сделал ставку на особо тяжкие и средне тяжкие преступления.

На их раскрываемость?

Да.

Хотите сказать, что добились успеха?

Я хочу сказать, что мы с ребятами запустили процесс необратимости. У нас была расширенная коллегия по совершенным преступлениям: и за четыре месяца этого года их (преступлений) оказалось меньше, чем за аналогичный период прошлого.

Да, ладно. Видела я вашу же собственную статистику по угонам автомобилей.

Раскрытие преступлений выросло на 15, 17, 18 и 25% в различных областях (имеются в виду виды преступлений.). Раскрытие увеличилось, преступлений стало меньше.

На сентябрь мы получили ОРД (оперативно-розыскную деятельность) и начали разрабатывать организованные преступные группы, которые работали комплексно на разбоях, кражах автомобилей, квартирных кражах. Когда они заходили в дом и «делали» 20 квартир – вы понимаете эти цифры? А потом их запускают в суд, и мы добиваемся ареста, иногда даже давлением на судью.

Вы давили на судью?

Давил, сказал, что если выпустят (подозреваемого), я его (судью.) привлеку за коррупцию, докажу, что решение принято неправильно.

А что это был за судья?

Это неважно. На Оболони (район Киева).

Вы сейчас практически сознались в совершении правонарушения.

Я не сознался. Человеческий фактор показал, что и такое было. А что делать? А потом они (осуждённые), оказывается, выходят по «закону Савченко» – «день за два» (в СИЗО). И это при доказанных 20 квартирах! А представьте, сколько преступлений они в целом совершили! И что, вы думаете, они пойдут работать сейчас на завод? Нет, конечно!

Такие вот вещи и показывают результат, а он виден. Было тяжело, действительно. Плюс у нас переаттестация проходила – очень трудный момент.

Кадры – насущная проблема для Нацполиции… Приведу еще одну вашу цитату из интервью газете «Сегодня»: «У пріоритеті – реформа кримінального блоку». Напомню, в июне 2016 года был ликвидирован УБОП, но полноценно он ничем не заменен. Не с этим ли связан такой скачок преступности?

Да ну! ОПГ мы задержали даже больше, чем при УБОПе. А расформирован УБОП по той причине, что вместо основной задачи – борьбы с организованной преступностью – они занимались «крышеванием» и частными заказами.

Зарабатывали деньги, откровенно говоря!

Да, перешли на экономику, притом «черную». Поэтому министр и принял волевое решение. И был прав. А когда говорят, что ничего не изменилось, это неправда.

Вы хотите сказать, что сейчас в структуре МВД нет «крышевания» и зарабатывания денег?

Я хочу сказать, что нет УБОПа, который занимался конкретно заказными вещами. А когда кто-то говорит, что ушли какие-то практики (имеются в виду опытные сотрудники – С.К.) – мы же хотели люстрацию?! Мы обновили полицию на 25 тысяч человек, которые никогда не работали в этой системе. И смотрим на них как на будущее. Сейчас Князев дал команду набирать новых, молодых оперативников из патрульных: как патрульные, они уже состоялись, хотят карьерного роста.

Насколько я знаю, у вас есть собственная концепция криминального блока…

Не только. Мы пишем концепцию развития МВД до 2020 года – на 3 года.

Мы – это кто?

Министерство внутренних дел.

И когда ваша концепция будет подана в Верховную Раду?

Когда будет готова. В этом году.

Сколько вы над ней уже работаете?

С начала года. Вначале мы запустили общественный блок – сервисы: вместо МРЭО появились сервисные центры; вместо коррумпированного ГАИ – ребята- патрульные. Мы показали, что такое сервис. Все звонки поступают в единый колл-центр, и ваш звонок точно не проигнорируют. Это важно!

Вадим, вы хотите идти в политику?

Я еще не думал об этом. Я – военный. У нас – война. После эфира – уже ночью – я уезжаю в зону АТО.

Принимается. Теперь давайте поговорим о сотрудничестве с Интерполом. За последнее время с розыска сняты одиозные представители бывшей власти – Александр и Виктор Януковичи, Клюев, Ставицкий. В чем причина? Недостаточно эффективное взаимодействие МВД и Интерпола? Качество работы МВД? Интерпола? Генеральной прокуратуры, которая готовит документы? В чем причина?

Давайте я объясню. Многие думают, что Интерпол – «европейский спецназ», а это всего лишь информационное бюро. Оно собирает аналитику и дает информацию, все! Больше ничем не занимается. И когда, например, Генеральная прокуратура подает подозрения на те фамилии, которые вы назвали (это ее юрисдикция), чтобы поставить их в розыск или для задержания и экстрадиции в Украину (“красная карточка”) – Интерпол принимает решение не только на основе просьб Украины. Здесь часто замешана политика – говорю как есть. Мы боремся за каждую фамилию, пример – господин Иванющенко, которого то снимают, то снова ставят в розыск.

Говоря о политике, что вы имеете в виду?

Если вина человека не доказана – значит, может иметь место политическое преследование. Их-то (бывших украинских ВИПов) адвокаты тоже работают в международных судах – пытаются обернуть все как политические репрессии. А это же Европа – там очень аккуратно относятся к таким вещам, пока мы не предоставим больше доказательств. Так и ведется работа.

Еще одна сфера вашей ответственности – приграничное сотрудничество. Перейдя на должность замминистра МВД, вы утверждали, что готовы в течение короткого времени возобновить 100%-й контроль над украинской границей. Что имелось в виду? Война в стране продолжается, да и установить контроль за границей только своими силами вряд ли удастся…

Первое, что я сделал (после назначения) – поехал в зону АТО и проверил все наши КПВВ. То, как они работают, – очень важно. Я проверил каждую кнопку, сделал свои замечания. В тот год, когда мы шли к безвизовому режиму, нашим условием было, что граница в Украине должна быть «на замке». Сейчас на всех 158 пропускных пунктах в Украине установлены базы Интерпола, чего раньше не было. Они полностью работают по биометрическим паспортам – везде установлены комплексы.

В том числе на востоке?

Везде!

То есть, ни один народный депутат, на которого Интерпол, условно, выдаст “красную карточку”, не сможет через Донецкое и Луганское КП выехать, например, в Россию?

Нет, не сможет. Не только обладатель “красный карточки”, но и “желтой” – мы сразу сообщаем об этом смежным службам. Пусть граница пока не «на замке», но все контрольно-пропускные пункты работают идеально.

Это ваша заслуга?

Нет, министерства.

Автор:  Соня Кошкина ,   LB.ua

Tweet